Actu autres distro et DE

[germain]

Petite émotion personnelle hier : Zorin, la distro qui m'a définitivement fait mettre un pied dans l'univers Linux sort la beta de sa prochaine version. Elle a ce point comment avec Elementary que l'équipe soit pas mal réduite et que l'attente entre les versions soit longue.

C'est une distro extrêmement accessible pour les débutant·e·s, l'habillage visuel est propre et cohérent de bout en bout, intègre impeccablement Wine et un fork de GSConnect de sorte que ça soit transparent pour l'utilisateur·trice.

https://blog.zorin.com/2021/04/15/introducing-zorin-os-16-test-the-beta-today/

Point "meh" parmi les fonctionnalités annoncées : "on a intégré Compiz pour que les fenêtres soient rigolotes". Archi blasé, mais bon, pourquoi pas si ce vieux plugin peut amuser des nouveaux venus et faire franchir le pas avec l'argument de la futilité rigolote qu'on ne trouverait pas sous Windows.

[Wolfy]

J'ai vu le décompte sur Twitter ?.

C'est propre, elle donnerait presque envie de la tester.

[germain]

Oui c'est propre. J'ai testé vite euf la version live en USB. Et c'est bizarre, autant j'aime cette distro et la recommande sans demi-mesure si on cherche un truc pour débuter Linux tranquilou-bilou, autant quand je mets mes mains dessus j'ai pas envie de l'utiliser. C'est comme de ces vieux disques qu'on a rincés plus jeune : toujours recommandable, toujours dans ma collection de mp3, mais jamais envie de l'écouter, je suis passé à autre chose.

Par contre, sur mon vieux pc portable je suis en train de tester l'environnement Cosmic de Pop!_OS, c'est sympa, y a une proposition en maturation avec cette distro au fil du temps je trouve.

[lafy]

J'aime bien ce sujet, regarder ce qui se fait ailleurs.

As-tu pensé à tester Kubuntu, c'est vraiment très différent, tout est customisable jusqu'à la nausée, le bureau se couvre des widgets les plus fous, le panel intègre de base à peu près tout, des applis flatpak, aux applis de wine. C'est marrant d'ailleurs qu'il y ait autant de versions basées sur Gtk et si peu basées sur Qt. Parce que du point de vue de l'envers du décor, coder avec Gtk c'est en gros coder dans un terminal amélioré mais Kubuntu utilise qtdesigner et là c'est comme la cuisine hightech avec four automatique, lave-vaisselle, robot humanoïde autonome  face à la cuillère et au feu de bois sous la pluie.

A mon avis, c'est justement parce que la créativité ne vient pas de la profusion d'outils intégrés mais justement du vide à combler. Est-ce que ça parle à quelqu'un ?

[germain]

J'avais testé très rapidement l'environnement KDE depuis un live USB de je ne sais plus quelle distri (Manjaro ou Fedora), mais guère plus. Le monsieur qui tient la chaîne The Linux Experiment (un grand fan d'elementary d'ailleurs, et breton ?️) a justement fait une vidéo récente au sujet de KDE et du fait qu'on pouvait se faire absolument le bureau qu'on voulait avec ça.

 

Il y a 2 heures, lafy a dit :

A mon avis, c'est justement parce que la créativité ne vient pas de la profusion d'outils intégrés mais justement du vide à combler. Est-ce que ça parle à quelqu'un ?

Question intéressante. Me concernant, et ça va peut-être aller dans ton sens, je sais que les idées viennent de la contrainte : je n'ai que ça et ça à disposition mais j'ai besoin de faire tel truc, alors pouf, une idée, une astuce, qui se pointent telles des épiphanies. Et j'ai en conséquence une motivation de furieux à l'exécuter parce que c'est MON idée.

Concernant les environnements de bureau, y a un peu la question de l’œuf ou de la poule planquée dans un buisson non ? Gnome connaît son succès parce qu'il y a pléthore de modules et paquets dessus, ou y a-t-il pléthore de modules et paquets parce que Gnome est la superstar des environnements de bureau ?

[lafy]

J'ai regardé une ou deux vidéo de The Linux Experiment, c'est sympa, pas mal du tout (t'avais pas prévenu qu'il parlait vraiment en breton, ?  !)

Le 16/04/2021 à 11:16, germain a dit :

intègre impeccablement Wine

justement c'est quelque-chose qui me préoccupe, une idée fixe pour ceux qui me connaissent un peu :  on a le wingpanel avec le refus officiel par eos des applis externes, et leur idée (fixe) de redévelopper des logiciels de base, pour obtenir des applis bien intégrées. 

Et l'inverse : ceux qui apprécient eos mais qui souhaitent qu'il reste ouvert à ce qui existe... à commencer par les applis tierces qui se pilotent depuis le panel et wine... Bon j'utilise pas vraiment beaucoup wine, mais ça me pose un problème qu'il soit mal intégré.

J'aurais une question, il y a ces nouvelles extensions pour Gnome en javascript, qui résolvent ces problèmes, est-ce qu'on ne pourrait pas aussi en avoir pour eos? En gros est-ce qu'on peut sur eos travailler sur notre bureau comme dans une grande fenêtre javascript (window avec des nœuds pour ceux qui fond du web) ?

 

[germain]

Il y a 9 heures, lafy a dit :

ceux qui apprécient eos mais qui souhaitent qu'il reste ouvert à ce qui existe

J'en fais (partiellement) partie. En gros, je serais ravi d'être dans le camp (façon de parler hein) des gens qui utilisent un elementary "vanilla" et en adoptent toute la philosophie, parce que sans vision globale de design on invente le tournevis c'est très bien mais on y met un manche en éponge. Et pour ça les devs d'eos sont loin d'être mauvais.

Sauf qu'en l'état, le chantier n'est pas fini et des utilisateur·trice·s restent sur le carreau avec des besoins qui sont soit désormais, soit encore, légitimes en 2021 et malgré tout impossibles à avoir sur un système d'exploitation pourtant contemporain.

À mon petit niveau, je serais ravi de virer ayatana pour voir déguerpir cette icône Steam moche, mal intégrée et inutile de mon Wingpanel. Mais j'ai besoin d'un outil de synchronisation Nextcloud, lequel a besoin d'un accès à cette barre pour pouvoir tourner de façon transparente et automatisée.

Mon point de vue de râleur (à la limite du clientélisme, je le concède) c'est d'être ok avec cette vision épurée, mais seulement si on a fait le taf sur l'intégration des besoins essentiels sous le capot. Si on ne l'a pas fait, on laisse des portes ouvertes pour que les gens aient un peu de liberté en termes d'utilisation de l'outil.

[Nikos]

Les développeurs d'eos ont des lignes directrices précises en matière de design et dev. Pour la partie Trayicon, ils ne sont pas les seuls, Gnome a aussi fait ce move de supprimer cet élément.

Le 29/04/2021 à 11:22, lafy a dit :

on a le wingpanel avec le refus officiel par eos des applis externes

Pas vraiment, l'idée est d'avoir toujours l'ouverture d'un écosystème Linux, l'idée d'avoir l'AppCenter est d'avoir un repository central où l'on trouve les applications développées pour elementary Os mais aussi celles d'Ubuntu. Par contre, une application qui modifie le comportement d'un composant central (et qui peut influer sur sa stabilité), ça je comprends et partage l'avis.

Le 29/04/2021 à 21:15, germain a dit :

je serais ravi de virer ayatana pour voir déguerpir cette icône Steam moche, mal intégrée et inutile de mon Wingpanel.

Est-ce aux dev d'eos de gérer l'intégration des icones dans le traybar ?

Le 29/04/2021 à 21:15, germain a dit :

Si on ne l'a pas fait, on laisse des portes ouvertes pour que les gens aient un peu de liberté en termes d'utilisation de l'outil.

C'est le cas, le système n'est pas verrouillé pour te permettre de faire les modifications. Comme partout, des gens débutent, testent des choses, cassent leur environnement, c'est arrivé il y a peu sur ce forum, une personne a installé un logiciel prévu pour Odin sur Hera, bilan, les mises à jours sont cassées. La solution a pu être appliquée rapidement mais encore une fois, les gens qui veulent faire des bidouilles peuvent le faire (et ceux qui ont les connaissances le font déjà).

Par contre, je suis vraiment curieux, quelle est selon vous, l'élément le plus frustrant qui vous manque ou qui ne va pas avec elementary os ?

Nikos

[Wolfy]

Cette histoire de Ayatana, c'est vraiment lente qui rebute la plupart des personnes utilisant linux et voulant passer sur eOS. 

Ça serait pas mal qu'ils intègrent namarupa. Ça permet d'avoir les icônes sans déformer le design.

[germain]

Il y a 3 heures, Nikos a dit :

Est-ce aux dev d'eos de gérer l'intégration des icones dans le traybar ?

Ben non, on est bien d'accord, et c'est un problème que chaque environnement de bureau tente de résoudre. Tu as :

• l'école Windows/KDE qui permet de sélectionner chaque élément du tray pour dire si oui ou non tu veux le voir
• l'école Gnome qui comme tu l'as dit les vire purement et simplement mais permet quand même aux applis de tourner en arrière-plan et si on les veut vraiment les voir une extension est disponible en un mot-clé de recherche et un clic d'install
• l'école MacOS qui fait un fichtre ! à base de raccourcis pour glisser-réordonner-supprimer et de cases à cocher un peu partout dans le prefpane (mais bon pourquoi pas)
• l'école elementary qui bloque, rend les applis en arrière plan inutilisables et il faut aller tomber sur un outil sur Github si on a la bonne idée d'aller fouiner sur des forums d'utilisateurs. Le fait que ce soit techniquement faisable permet de dire que c'est une porte ouverte, mais en comparaison avec le reste c'est pas ouf. La porte, elle est dans l'arrière-cour de la station-essence et faut d'abord discuter avec l'épicier entre 16h et 17h30 pour savoir qu'elle existe. Et encore une fois ils ont raison, on n'en a pas besoin et c'est moche, mais il faut que ça ne bloque aucun besoin et en l'état ça en bloque. Donc non, pire choix possible.

 

Il y a 3 heures, Nikos a dit :

l'élément le plus frustrant qui vous manque ou qui ne va pas avec elementary os ?

Chais pas. De mon côté j'en ai eu marre de me dire que j'avais un système tout simplement fonctionnel parce que je mettais des bouts de scotch un peu partout pour compenser les bugs des paramètres système, pour pouvoir avoir une synchro ou au moins un accès Nextcloud, pour avoir un truc visuellement cohérent parce que je dois me passer des applis maison qui ne fonctionnent que moyennement au mieux, et j'ai installé Fedora.

Ce que m'a laissé entrevoir la beta de Odin c'est que tout ceci n'est pas dans les priorités de développement. Pour certains aspects ça y est, quelque-part dans le Github, pour d'autres c'est royalement ignoré alors que ça aurait dû être dans la beta à la place des gestures ou des couleurs de surbrillance. J'ai utilisé elementary en me disant que j'attendrais. J'ai attendu, et il faut encore attendre sans être sûr que ça arrive. Et c'est sacrément frustrant parce que, ce qui a été accompli et réfléchi autour de Pantheon bouscule pas mal de trucs et ça fait sacrément du bien, ça rayonne même (on a vu l'influence sur Gnome). Mais sans vrai bon fonctionnement sous le capot, on a juste un système qui sacrifie la fonction sur l'autel de la vision personnelle.

 

[Nikos]

Le 08/05/2021 à 00:21, germain a dit :

l'école elementary qui bloque, rend les applis en arrière plan inutilisables et il faut aller tomber sur un outil sur Github si on a la bonne idée d'aller fouiner sur des forums d'utilisateurs. Le fait que ce soit techniquement faisable permet de dire que c'est une porte ouverte, mais en comparaison avec le reste c'est pas ouf. La porte, elle est dans l'arrière-cour de la station-essence et faut d'abord discuter avec l'épicier entre 16h et 17h30 pour savoir qu'elle existe. Et encore une fois ils ont raison, on n'en a pas besoin et c'est moche, mais il faut que ça ne bloque aucun besoin et en l'état ça en bloque. Donc non, pire choix possible.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce point (toutefois je ne suis pas développeur donc je ne pourrai me permettre de donner des conseils dans le domaine du dev), en creusant un peu le sujet (nous avions eu plusieurs demandes dans ce style, au même titre que le wingpanel supermenu), mais Cassidy a donné un ensemble de pistes  justement sur ce sujet : https://github.com/elementary/wingpanel/issues/96#issuecomment-401412541

De plus, c'est à l'application de prévoir sur quel DE elle fonctionne et donc d'adapter son fonctionnement (de plus ce sont bien les développeurs de la distribution qui sont à même de dire si tel API est dépréciée ou non; leur direction étant de supprimer la partie tray icon).

Comme indiqué dans l'un des commentaires par Cassidy, la tray bar est dédiée aux applications systèmes, Skype, Steam et autres, ne sont pas jugés comme application système.

Le 08/05/2021 à 00:21, germain a dit :

Chais pas. De mon côté j'en ai eu marre de me dire que j'avais un système tout simplement fonctionnel parce que je mettais des bouts de scotch un peu partout pour compenser les bugs des paramètres système, pour pouvoir avoir une synchro ou au moins un accès Nextcloud, pour avoir un truc visuellement cohérent parce que je dois me passer des applis maison qui ne fonctionnent que moyennement au mieux, et j'ai installé Fedora.

Si tu as des bugs systèmes, il faut les remonter à l'équipe, ça permet de faire avancer la distribution.

Pour la partie NextCloud, il y a même eu un BountySource sur ce projet (il y a plusieurs années) mais il n'a pas trouvé de développeur (du moins à l'époque), aujourd'hui, un développeur tiers semble avoir jeté son dévolu sur ce sujet (et cela pourrait t’intéresser) : https://github.com/elementary/switchboard-plug-onlineaccounts/pull/121

Comparer Fedora avec Elementary OS, c'est pas forcément adapté, les équipes sont plus nombreuses d'un côté que de l'autre (et accessoirement le mode de release n'est pas le même).

Nikos

[germain]

il y a 13 minutes, Nikos a dit :

Si tu as des bugs systèmes, il faut les remonter à l'équipe, ça permet de faire avancer la distribution.

Mdr. Déjà fait, quasiment dès le début de mon utilisation de l'OS. D'autres l'avaient fait avant moi. Ce sont des tickets ouverts depuis un an, deux ans, parmi une pléthore d'autres et qui n'ont aucun suivi.

Petite anecdote rigolote : le caractère inutilisable de Noise/Musique, quant à lui, avait eu une réponse. Il avait d'abord été ignoré, et ça avait bougé quand un autre utilisateur s'était greffé pour râler un peu. Un dev externe s'était pointé, avait trouvé le souci, l'avait résolu. C'était fin 2019, on n'a jamais vu de màj de Noise avec ce correctif. C'est quand même hallucinant. On a un soft qui ne fonctionne pas, on remonte le souci gentiment personne n'y prête attention. Faut râler pour que ce soit quelqu'un de l'extérieur qui se pointe avec les meilleures intentions du monde et son taf est ignoré !

Pour Nextcloud oui, j'ai vu. C'est le même monsieur qui avait fait l'outil de synchro pour Hera mais qui avait besoin du tray pour que ça fonctionne. L'outil en question a été supprimé de sa page depuis qu'il bosse sur Odin, on ne peut plus l'installer sur Hera.

Mon constat, et mon reproche, c'est que beaucoup de choses restent noyées dans le désordre de l'immobilisme, par manque de moyens d'une part sûrement, mais aussi pas mal, à mon avis, par restrictions trop sévères parce qu'elles vont à l'encontre de la "vision". Du coup personne ne bouge et elementary non plus, sauf sur les points réalisables et qui "parlent" aux chefs de projet. En l'occurrence les couleurs des boutons, si je devais être cynique. Voilà. elementary c'est chouette mais je reste assez halluciné par l'ambiance générale interne quand il s'agit de pointer ce qui ne plaît pas ou ce qui ne fonctionne pas, y a pas mal d'égo en jeu et c'est hyper contre-productif.

Et au passage je ne suis pas venu comparer Fedora avec elementary. J'ai raconté mon expérience et mes choix, dont une demi-phrase pour dire ce que j'avais installé et qui me convient, faudrait me dire à quel moment je m'en suis servi comme d'un argument.

Ciao.

[Nikos]

il y a 4 minutes, germain a dit :

Petite anecdote rigolote : le caractère inutilisable de Noise/Musique, quant à lui, avait eu une réponse. Il avait d'abord été ignoré, et ça avait bougé quand un autre utilisateur s'était greffé pour râler un peu. Un dev externe s'était pointé, avait trouvé le souci, l'avait résolu. C'était fin 2019, on n'a jamais vu de màj de Noise avec ce correctif. C'est quand même hallucinant. On a un soft qui ne fonctionne pas, on remonte le souci gentiment personne n'y prête attention. Faut râler pour que ce soit quelqu'un de l'extérieur qui se pointe avec les meilleures intentions du monde et son taf est ignoré !

Je te confirme que moi non plus je n'utilise pas Noise/Musique . J'écoute du Mod/xm/s3m de temps en temps et je préfère un autre player.

il y a 6 minutes, germain a dit :

Mon constat, et mon reproche, c'est que beaucoup de choses restent noyées dans le désordre de l'immobilisme, par manque de moyens d'une part sûrement, mais aussi pas mal, à mon avis, par restrictions trop sévères parce qu'elles vont à l'encontre de la "vision".

A ma petite échelle, j'avais fait un PR pour proposer un fond d'écran (je vous l'ai dit je suis pas du tout dev), mais les guidelines sont très précises et ce dernier n'a pas été validé (parce qu'il gênait la visibilité du Wingpanel).

il y a 9 minutes, germain a dit :

Mon constat, et mon reproche, c'est que beaucoup de choses restent noyées dans le désordre de l'immobilisme, par manque de moyens d'une part sûrement, mais aussi pas mal, à mon avis, par restrictions trop sévères parce qu'elles vont à l'encontre de la "vision". Du coup personne ne bouge et elementary non plus, sauf sur les points réalisables et qui "parlent" aux chefs de projet. En l'occurrence les couleurs des boutons, si je devais être cynique. Voilà. elementary c'est chouette mais je reste assez halluciné par l'ambiance générale interne quand il s'agit de pointer ce qui ne plaît pas ou ce qui ne fonctionne pas, y a pas mal d'égo en jeu et c'est hyper contre-productif.

Oui tu as raison, c'est leur vision.

Je vais faire un parallèle, quand tu es propriétaire dans une résidence tu as des règles à respecter, tu ne peux pas venir un jour en disant : bah moi mes volets, ils ne seront pas en blanc, ils seront en bleu. Pour valider ce changement de couleur il faut que tu fasses valider cette directive en AG (c'est pas trop le terme, je ne l'ai plus en tête). (cet exemple n'est pas lié au tien ).

Ce thread est intéressant à lire, j'utilise elementary en tant que Daily et j'ai pu le personnaliser comme je le souhaitais, mais comprendre ce qui embête/impact d'autre personne c'est intéressant.

[lafy]

Il y a 9 heures, germain a dit :

Ciao.

@germain tu vas beaucoup nous manquer. Tes analyses sont justes pleines de bon sens , de mise en lumière des embûches du terrain, du chemin à suivre pour avancer même si elles semblent faire des vagues.

Être (et déranger) ou ne pas être, c'est une question que je me pose aussi. J'ai envie de te dire reviens faire des vagues, et avec ta vision, on va faire avancer le bateau.

[lafy]

Il y a 11 heures, Nikos a dit :

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce point (toutefois je ne suis pas développeur donc je ne pourrai me permettre de donner des conseils dans le domaine du dev), en creusant un peu le sujet (nous avions eu plusieurs demandes dans ce style, au même titre que le wingpanel supermenu), mais Cassidy a donné un ensemble de pistes  justement sur ce sujet : https://github.com/elementary/wingpanel/issues/96#issuecomment-401412541

Ce lien montre exactement ce que dit @germain à propos d'égo et de non prise en compte des demandes: en 2018 ayatana ne fonctionnait plus, les utilisateurs ennuyés ont demandé aux devs s'ils pouvaient faire quelque chose, sur les pistes avancées en réponse, aucune ne convenait puisqu'il ne s’agissait pas de redévelopper autre chose mais de rendre visibles des applis existantes. Le débat a été assez houleux, et on voit bien que la réponse a été on ne vous écoute plus : elementary locked and limited conversation to collaborators : tous les commentaires dérangeants ont été masqués.

Je reconnais que c'est leur droit, mais des personnes avaient besoin de cet outil.

Le 07/05/2021 à 20:17, Nikos a dit :

les gens qui veulent faire des bidouilles peuvent le faire

C'est bien là le problème, il y a des gens qui ne savent pas faire les bidouilles mais qui en ont quand même besoin.

 

Le 07/05/2021 à 20:17, Nikos a dit :

Comme partout, des gens débutent, testent des choses, cassent leur environnement, c'est arrivé il y a peu sur ce forum, une personne a installé un logiciel prévu pour Odin sur Hera

Pour les débutants, elementary-tweaks rend possible en un clic, certaines des modifs qu'on peut faire depuis dconf. Mais Elementary-tweaks a fait des choix discutables, comme de passer par un ppa et pire... de faire deux versions, c'était couru que certains allaient se mélanger les crayons. Une appli qui s'adresse à des débutants méritait un test de version et des dépendances avec messages préventifs à l'installation.

Bah, j'en profite pour préciser qu' Ayatana ne casse pas son environnement puisqu'il s'installe par un .deb ou par compilation donc après vérification des dépendances :-)

[germain]

Le 10/05/2021 à 08:57, lafy a dit :

@germain tu vas beaucoup nous manquer. Tes analyses sont justes pleines de bon sens , de mise en lumière des embûches du terrain, du chemin à suivre pour avancer même si elles semblent faire des vagues.

Être (et déranger) ou ne pas être, c'est une question que je me pose aussi. J'ai envie de te dire reviens faire des vagues, et avec ta vision, on va faire avancer le bateau.

Ça m'a fait plaisir ce petit message, merci

Avec le recul, cette discussion me rappelle un peu l'histoire de Glimpse. Ce sont des gens qui ont voulu faire avancer le bateau Gimp (avec des problématiques autres que la fonction ou le design, on rentre même un peu plus dans le politique donc je ne vais pas détailler, tout le monde sait comment ça finit sur les forums et c'est pas tellement ça qui est important dans ma démonstration) et à force de constater que plus ils voulaient faire de vagues, plus il y avait de monde en face pour venir apporter leur ancre, au bout d'un moment ça s'est soldé par un "bon ben ok, paix et amour les gens, on pense vraiment que c'est important donc on va construire notre propre barque basée sur la vôtre et vous laisser tranquilles". Ça doit aussi expliquer la multiplicité des distros Linux, ma main à couper que ça naît assez souvent après des conflits de ce genre, invisibles pour les simples gens qui se contentent de vouloir les utiliser (comme moi).

Alors c'est chouette parce que le résultat final c'est le choix et la vivacité d'un écosystème, mais alors à ces gens-là ça fait dépenser un temps et une énergie folles en amont avant de comprendre où il vaut mieux les investir.

Bref, tout ce petit fil de pensée vient de ma réaction première à ton message : le bateau n'avancera pas. À moins de les toucher dans le même ego qui les rend bornés, mais c'est une méthode que personne n'a envie d'appliquer, à raison.

Donc voilà moi je suis pas développeur, loin de là, je suis pas chef de projet non plus, à part pendant les confinements j'ai pas gavasse de temps, donc je me comporte comme un simple utilisateur : bon ben ça ne me plaît pas, ou précisément ça ne me plaît plus, regardons ce qui se fait ailleurs.

À plus dans le bus

[Wolfy]

Une distribution qui vient de pointer.

https://cutefishos.com/

Sur une base ArchLinux.

Dispo via une installation de Archaïque, ou une ISO de Manjaro.